[Electricite] - Ne démarre plus à chaud

[Myck31]

Bonjour à tous,
Un pote qui roule en 600 Fazer de 1998 avec 54 000 km à un souci avec sa monture.
La moto, une fois chaude, ne veut plus démarrer (le démarreur n'ai pas alimenté) alors un coup de poussette et elle démarre nickel.
Quand on appuis sur le bouton de démarrage rien ne ce passe pourtant tout fonctionne parfaitement (contact, voyant neutre, éclairage ...)
C'est une panne intermittente (donc pénible).
J'ai vérifié les capteurs de béquille + embrayage et ils fonctionnent parfaitement.
D'après vous d'où cela peut-il venir?

Merci

[Julius25]

Et au voltmètre ça donne quoi?
Quand la panne intervient, il faudrait voir si tu as 12V au démareur, sinon, il faut remonter le circuit jusqu'à trouver l'élément défaillant (dès que tu retrouve tes 12V, c'est l'élément en cause).
Si tu trouve 12V aux bornes du démareur et que rien ne se passe, il faudra s'interroger sur la bonne santé du démareur lui même.

[Myck31]

Si c'était le démarreur qui était incriminé j'aurais une baisse de tension au niveau du compteur ou des feux lorsque j'appuie sur le bouton de démarrage, non ?

[faz64]

il n' y a pas un relais qui oublie de fonctionner

[Myck31]

Sans doute, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Voilà une petite photo.

Le relais de gauche est bien le relais des clignotants et celui de gauche est bien le relais de coupure ?
Ou ce situe le relais du démarreur ?

[Julius25]

A vue de nez, celui de droite est le relais de coupure de circuit de démarage avec sa diode (et non le relais de démareur). Il coupe l'alimentation du relais de démareur. Ce qui me turlupine, c'est le fait que cela n'arrive qu'à chaud... je vois pas bien ce qui peut tomber en panne en fonction de la température. Si un contact était oxydé, cela arriverait aussi à froid. Peut être la diode du relais de coupure mais j'en doute. Sur la page 104 de la RMT, tout le circuit est détaillé et tu peux chercher un bon moment la panne si tu procèdes à l'aveuglette. Rien ne vaut un petit contrôle au multimètre!

[Julius25]

Si c'était le démarreur qui était incriminé j'aurais une baisse de tension au niveau du compteur ou des feux lorsque j'appuie sur le bouton de démarrage, non ?

Si le démareur force seulement (ou est bloqué, mais ton fusible sauterait). Si les balais sont usés, le contact est mauvais et pas de baisse de tension observable. Par contre, le voltmètre t'indiquerait dans ce cas tes 13V de batterie au cul du démareur.

[Myck31]

La panne ce produit même a froid (j'ai la panne en ce moment) j'ai regarder la RMT mais je n'arrive pas à trouver le relais de démarreur.

[MomZo]

Hey les Fazermen, salut.

J'ai exactement la même panne que toi sauf que moi, elle arrive à chaud comme à froid depuis 3 semaines maintenant!
Le topic qui en parle est ici : viewtopic.php?f=20&t=68291

Nous avons testé pour le moment, et j'entends par "nous" les mécanos de chez Dafy moto et de chez RV moto dans le 49 :
- Démontage, nettoyage et remontage du comodo,
- Vérification de la continuité du courant du comodo de démarrage à la batterie,
- Changement du relais de démarreur,
- Vérification des fusibles.

Pour l'instant... Rien!

Si vous trouvez la solution, je suis preneur à 100%

[Julius25]

Et entend tu bouger le relais de coupe circuit (à droite sur ta photo)? Tu te mets le contact, point mort, tu touches pas au contact de démareur. En jouant avec le coupe circuit rouge, tu dois entendre ce fameux relais cliquer au rythme de ton pouce droit! Si tu n'entend rien, il faudra chercher sur la ligne de commande (n°4,5,6,7,8,9 de la RMT).
Si ça clique, il faudra chercher sur la partie puissance (n°11,12,13).

[Myck31]

J'ai vérifié mon relais de coupe circuit, lorsque je met la béquille il cliquette, quand j'embraye il cliquette, quand j'embraye, que j'enlève la béquille et que j'utilise le coupe circuit il cliquette. Donc si il a pas d'autres fonctions il fonctionne parfaitement.
Par contre pour la partie puissance ( 11- Contacteur de démarreur / 12- Relais de démarreur / 13- Démarreur ).
Lorsque la panne était présente, j'ai vérifié si le 12v arrivé bien au démarreur et il n'y était pas donc maintenant il me reste juste le contacteur et le relais de démarreur à vérifier.

Où ce situe ce fameux relais de démarreur ?

Merci à tous pour l'aide

[Julius25]

Je ne sais pas précisément mais il apparait p108 de la RMT (n11). C'est pas loin de la selle on dirait, peut-être même juste derrière la batterie? (il est bien dessiné donc, tu vas pouvoir le reconnaitre). Si tu le trouve, prends une petite photo!

[Myck31]

Merci
Voilà quelques photos de là ou ça ce situe :


J'ai trouvé un peu de vert de gris, je vais nettoyer tout sa et voir si sa peut venir de là, mais sa m'étonnerai.

[Julius25]

Un peu de vert de gris? Non, c'est carrément oxy!!
Un bon coup de brosse métalique lui fera du bien!
Je vais tourner avec mon fazou cet aprèm et en profiter pour aller voir du côté de ce relais.

[MomZo]

Aillant le même problème, comme signalé ci dessus, j'ai essayé de contacter plusieurs concessionnaires dans le 92 pour prendre RDV. Résultat : ils sont tous en vacance et personne ne peut m'aider avant mi septembre!

Je me demandais s'il y avait un fazermen habitant dans la région IdF qui pourrait m'aider sur ce problème, moyennant finance évidemment.

Vous pouvez me contacter par MP ou directement dans ce topic ou dans le miens (qui se situe ici : viewtopic.php?f=20&t=68291)

Merci d'avance

[Julius25]

J'ai démarré la moto tout à l'heure avec la selle enlevée. Ce relais de démareur fait un beau CLACK super audible. Tu l'entends ou pas quand tu as la panne?

Momzo,
entends tu aussi ton relais de coupe circuit claquer en jouant avec :
-coupe circuit rouge au guidon (au point mort)
-ou embrayage si une vitesse est passé
-ou point mort passage de vitesse.
J'ai fait les tests sur la mienne, et le relais coupe circuit s'entend aussi très bien. Si tu l'entends, ça te permet d'éliminer pas mal de causes! Le relais de démareur je l'entendais mieux avec la selle enlevée.

[Fazerboy16]

question un peu bête: t'aurais pas une alarme des fois d'installée sur ta bécane?

[MomZo]

@Julius : Oui, j'ai fait également des tests et j'entends bien "claquer" mon relais de démarreur lorsque j'enclenche le coupe-circuit! Un peu plus de 3 semaines maintenant que je pousse la bécane sachant que je m'en sers tous les jours pour le boulot et tous les weekend pour voyager en France... (ma BAR est en train de moisir chez mes parents... )

[Julius25]

@Momzo
Tu entends les deux relais fonctionner ou seulement celui de coupe circuit? (le relais de démareur doit juste commuter quand tu appui sur le poussoir du démareur). Il n'y a pas 36 organes à contrôler alors si ton relais de démareur juste derrière la selle commute bien, ça ne pourra venir que :
du démareur (mais a priori non si il fonctionne en direct)
du câblage (fil + ou mise au chassis pour la masse, ou fusible)
du relais (il peut "claquer" mais avoir ses contacts internes oxydés d'où une panne aléatoire au départ et puis plus rien).
Pour une bagnole, j'ai eu un cas très vicieux: le fusible était bon à l'ohmètre mais avec les vibration il se créait un faux contact sur un côté de celui-ci. D'où une très longue recherche et une mise à bout de nerf pour juste un fusible de M.....!
Il faut persévérer et rester calme!

[Julius25]

TEST EXPRESS DE RELAIS DE DEMAREUR:
@Momzo:
Contact mis,
Tu prends un fil (ou mieux une pointe de touche de multimètre) et tu relis un instant le fil BLEU ET BLANC du relais de démareur à la masse (directement le pole - de la batterie qui est juste à côté). Je viens de le faire pour voir et la moto démarre au poil avec un petit bout de fil. J'ai pris une photo mais comme le fil est repéré, pas besoin de la mettre en ligne.
ATTENTION: ce test by-pass toutes les sécurités (point mort, embrayage, coupe circuit) donc vérifie bien que tu es au point mort avant de le faire.
Ne pas mettre le fil d'à côté à la masse (rouge et blanc) car c'est le + de la batterie et le fusible fondra aussitôt!

[MomZo]

C'est le principe du démarrage en direct, non?

A mon avis, je pense qu'il doit y avoir un problème de masse ou encore un câblage défait entre le relais et le démarreur. Le truc c'est que je ne m'y connais vraiment pas en mécanique et je n'ai pas envie de démonter seul la bête...

C'est pour cela que je demandais s'il y avait des personnes qui pourraient m'aider sur la région ile de France.

[Julius25]

Pas tout à fais car avec cette petite manip tu teste justement le relais de démareur, le démareur et son câblage!
Le test direct consiste à relier le + du démareur à la batterie, là c'est pas le cas.
Voila une petite photo du fil en question à mettre à la masse (pole - de la batterie en l'occurence).
Tu devrais vraiment faire le test et voir ce qui se passe!

[MomZo]

Malheureusement, je n'ai pas du tout le nécessaire sur place pour le faire et je ne sais pas quand je retournerai sur Angers, là ou je possède tout mon matériel...

Mais bon, je vais voir si je peux trouver ça chez un collègue.

La suite au prochain épisode!

[Julius25]

J'ai pris la pointe de touche pour bien faire sur la photo (et je l'avais sous la main avant pour identifier les fils avec le multimètre) mais un simple fil électrique suffit...
Faut juste pas toucher la cosse d'à côté qui vient du + de la batterie mais ça se fait très facilement!

[MomZo]

Une petite vidéo peut-être pour les néophytes?